创业问题：创业伙伴很看中一个项目，一定要做，很坚持。你怎么也说服不了他，但是这个项目，做了之后，有个前提不至于让你整个公司垮掉。如果你不让他做，有可能会导致团队的分裂，这两者之间你选择什么？
　俞渝：郭总，我觉得做企业做公司撑死的多饿死的少，企业出问题，往往是因为扩张不当和扩张过程中间没有得到合适的控制。财务指标什么不健康等等，然后在这个前提下，你刚才讲，这个人做的事情你认为是错误的，从这点上来说我说不做，但是我后来为什么举手？因为你的下一句话是，他做的事情又不至于让企业死掉，在我经历的过程中，我觉得作为总裁，或者这个团队的带领人，决定不做什么比决定做什么，工作量几乎是等同和同样重要的。你与其耗这个功夫，你就不如让他潇洒走一回，但是底线底线绝对不可以影响公司的现金流，谢谢。
　　王利芬：张树新您觉得能做吗？
　　张树新：我刚才是举手的，我觉得能做。我为什么说能做？刚才大家都在讲创业经历，我数了一下，现在联和运通是我做的第五个公司。我没打过工，永远在自己在创业，而且这五个公司都完全不一样。我创过各种各样的行业，所以可能和个人文化有关。因为我笃信互联网精神，我一直讲，对任何一个员工，或者合伙人永远一句话，就是，这家公司因为你的加入而不同。因为是这样的文化，因为我认为我们这个公司，因为我们现在做的是投资银行业务和投资。我经常讲我们公司是Working
capital(营运资本)，我们最大的资产是人。我们上班的时候资产负债表是正的，我们下了班资产负债表是负的。既然如此，每个人能不能把他的最大潜力发挥，看你领导者的能力，也看你公司文化，你的建设性，是不是发挥了所有人的潜能。如果你是一个宽容，能够发挥大家潜力的风格，你尽可以采取这样的措施，然后你一定要想好后路，然后你一定要想好，当这个人失败之后，他会离开？会破坏？还会怎么样？如果他还会在这，而且会因此吸取教训，然后大家合作的更好，那么宁可一试，因为人是最重要的。
　　梁信军：刚才大家讲的比较多的，都是从这个不让他做的后果破坏性的角度去看。其实没有一个企业家是听教授演讲培训出来的。对于一个企业家的培养是需要付出惨重的代价的，所以你要从这种角度去看问题，那么当然就回过头来问题，什么样的人值得你花这个代价。那么对founder（创业者）的这个层面是值得你花的，允许他犯错误，希望他在当中自己找到答案，今后他就不会再犯。如果这种项目一年摊上一个，或者一年您的五个合作伙伴，四个都有这种项目，足以把您的公司搞垮。您怎么解决这个（问题）。对于一个人来说，比如你在他身上一年花了200万，但是他为此增加的智慧足够明年给你赚1000万的话，还是很值得。我是问你们四个，四个项目都要做，看您怎么决策。
　　郭广昌：信军讲的一个非常重要的概念，就是说我们最大的财富是什么？我们最大的财富就是五个人，所以我花比较大的血本在五个人自身的培训和学习上，当然就是有个平衡问题，如果你作为一个核心成员，四个人老是提出跟你的观点老是不一致、老是想各做各的，那你这个团队根本就不成立。所以这里有一个平衡的问题，我觉得这方面，还是要多有点中国文化，有时候舍就是得，你要敢于失去，敢于在你的合作伙伴上投资，所以你们很多问题，就是刚才你一提出来，大家有不同意见、不同概念，我觉得，大家要去体会一下，恋爱和婚姻的关系。
　　王利芬：高潮部分可以重点发挥，可以说说。　　郭广昌：可以说说，我觉得，你如果是创业伙伴，我曾经拿家族企业和我们的企业做比较。其实我是觉得，家族企业在中国目前状况下是很不错的。为什么这么说呢？家族企业的交易成本比较低。为什么呢？很多家族企业我碰到他们，他们就跟我讲什么呢？他减少了一个监督的成本，也就是我让我儿子做，他是做得不好，没关系呀！他是我儿子，烂也烂在锅里，就是这种心态。烂也烂在锅里这个心态，导致整个的交易成本大大降低。但是如果我们合作伙伴之间的话，老是在想他做了一个错误决定会影响到我，还没有把它当成一种家属，或者一种完全利益捆在一起，一个锅来看，不把他这种错误，帮他提高，把它当成你整个团队的财富来看，这个时候就很危险了！ 网址163164.cn 微信1631640 QQ3149886

　　因为你没有把他看成一个，所以我们要跟家族（企业）去竞争，我靠什么？就是把我们五个人利益，放在一个锅里面。好的坏的大家都在一起，然后有一个人犯了点错误，我们也要把他容忍掉。这个时候，我们的交易成本就最低，所以我们的竞争力就最强。其实我们一直在学习，家族企业里面很多好的方面，但是要避免家族企业里面。很多不好的方面，就是可能会影响到你的生活质量，本来一天辛辛苦苦，工作很累了，回去面对的还是同一个人，她还要跟我讨论，在公司里面你什么东西做错了，这是很累的一个事情。所以我一直在体会这些东西，所以我觉得，我们五个人把这种专长，大家很好的去默契，去配合。
　　王利芬：现在场上是压倒的声音说做，但是我们刚才调查的结果是，有一大半的人没有举手。我现在把话筒，你们有不同意见的，我要听不同的意见。
　　选手：我想我的解决问题的答案，就像郭总把这个问题，带到现场一样。我要把我的问题带到我的会议上来，比如说我这个公司是五个人来合作，那么我会把他要做的这个项目，跟五个人来一起来谈，采取投票的形式。如果说，这五个人，三比二的投票赞同他做，我觉得这个项目还是可行。如果我觉得这个项目，我认为绝对不能做，那么我作为这个企业的领导者来讲，我可能会在举行这个会议之前，我要单独的给每个人谈。我要把我的观点灌输给他们。如果我是一个，强悍的领导者的话，我想会有一些人，听取我的意见。那么在会议上，我想投票肯定是对我有利的。　　俞渝：是这样，我这么回答你的问题，办公司可不是办民主，办公司也绝对不是办社会，投票什么三比二这种事情是愚蠢之极的，绝对不可以干。
　　俞渝：然后我想跟郭总沟通的另外一个是，你当初的创业团队，不见得是你五年，十年，十五年之后的创业团队，就是有的一起创业的人，他走到三年五年的时候，很重要，但是真是五年八年，这个坎的时候他跟不上了，这个时候你不能死把着，说我要忠诚，我脑袋上一定戴着个标，或者我门前立着个牌坊，我郭广昌是讲义气的，是对得起朋友的，我是讲究和谐的，我是不伤感情的，你要记住你的第一使命，是创造股东价值，他的问题，实际上可以出一个问题，一个问题就是说，坐在您身边的梁先生，实际上，赶不上您今天发展的需要，您觉得他比以前平庸了，您怎么办？
　　郭广昌：首先我回应一下你的问题，我们恰恰是五年，十年，，十五年都在一起合作的，我们今年　www.１６3164.com 正好是，第十五年了，十四年了，就是我们一起合作的，就是原来的团队，这是我们非常幸运的一点，我们都是从零开始的，我们五个人都有这种学习力，而公司，我觉得就是那种心态，如果是信军或者我，学习不够做了错误决定的话，我们觉得是烂在锅里的，因为我们之间，学习到的这些智慧，还会贡献到公司，未来的成长当中去。
　　俞渝：郭总，办公司也不是办学校，我特别提倡学习型组织，但是把团队，和你合作伙伴的成长，看成高于股东利益的话，这就多少有点问题了。我的意思，就是你刚才讲的，五个人十五年可以同步进步，这事我觉得违反自然规律，这个团队有人进步有人退步，有人进的多，有人退的少，这在数学上来讲是一大数法则，以刚才描述的现象，在我听来，是一个小数法则的现象，那我觉得做企业，一定要看大数法则，我觉得与其你花那么多力气，去沟通去协调去什么，刚才你用那个词，妥协，我要有那么多功夫，我早跑顾客那去了，听听热线，DVD有什么投诉，这条毛巾怎么了，我觉得到最后，是顾客决定我们的企业命运，决定我们的生存价值，而五个人十五年，同样，就是齐步走，我觉得这可能，小数法则里头有这种神话，而这种神话发生在您身上，那你很幸运，但是我觉得在其他，正在建立团队的人身上，去同样复制可能性很小。
　　王利芬：我补充一点，您等郭广昌回复之后。
　　郭广昌：第一我承认我们很幸运，就是我们是少数法则，第二，一个人的成长靠读书，当然是有用的，但是是不够的，其实很多人，都有很多的可塑性，关键是你给他机会没有，所以这些机会，也包括让他失败的机会，这一点我们一定要承认，我同意，比如说在座的各位，比如说家族企业，你说很多家族企业，也做的很成功，那他儿子生下来就比别人强吗，不是，他是什么，他天生的比别人更多的机会，对于我们来说，我们最大的财富是什么，是五个合作者，当然我不反对你讲的那种情况，如果是五个人合作，有一个人落后了，那就让他出局，但是如果你有更好的，给他更多的锻炼的机会，然后他的天资又不笨，都是复旦毕业的，他的学习能力也不比我差。
　　俞渝：郭总，这复旦也是一大笼屉，这蒸出来的有馒头也有窝头。
　　郭广昌：所以在这种情况下，我为什么不给他，我与其要给别人机会，为什么我不给他更多机会。
　　王利芬：我觉得可能郭总的行业，跟俞总不太一样，因为他很多元化，他可以做钢铁，可以做房地产，可以做生物，所以他的弟兄们，有不同的机会，另外他公司大了之后，大家有不同的发展空间，我觉得其实一个是，每个人的可塑性和成长性，一个是你公司的空间有多大，如果你公司空间就这么大，那你只好选择大家散开，但是也许有一天，其实你公司空间很大，其实建设性，和大家共同成长是可选择的。
　　俞渝：等一下，如果你把你的四个合作伙伴，这个比喻不恰当，当成你的兄弟来看，这时候你给他机会去创业，你就不会把他看成，纯粹是为了别人，按照家族的观念来看，如果他们是差不多的情况下，你给他这个机会，他会学习的更好。
　　郭广昌：好，我还有最后一点补充，这一点，一点都不跟你去引进老师，引进职业经理人，一点都不相违背，就是让他们，这里面，我们做了很好的一个分工，就是我们逐渐的让我们五个人，更多地站在股东的层面，来学会做决策，所以这里面我们也做了一个，很长期的一个转变，就是，我逐渐让我们的团队意识到，像你讲的，你企业越做越大，你不可能你就是最强的，什么东西您都最懂，，怎么办，我们只要学会，做一个事情就可以了，我跟他们说，我们五个人，就学会怎么做股东了，因为关于这个事情，已经够你一辈子学的了，是不矛盾。
　　俞渝：你要考虑一下，这个氛围的问题，我觉得一个在公司任职的人，每个人他都想过，要自己的一片天地，他如果觉得最好的机会，老是四兄弟和三侠客之一，这个会影响整个团队成长的，所以你就问，你可以把我当成家族企业来看，但是我觉得，我们在做当当的时候，非常非常小心的就是，能人有没有给够足够的舞台，而这个能人不见得，是你当初创业的伙伴，可能是后来的，也可能是从，竞争者那里挖来的，您就是说，您不能把舞台，老是给那五个人，您还有其他新找来的人，实际上都被您占了。
　　郭广昌：你讲得非常好，我觉得首先一个前提，股东的利益，和职业经理人的利益，不一定是矛盾的，我们留了更多的机会，给五个人，因为以前也没人来帮我们，现在企业大了之后，让他们更加从，股东层面来考虑问题，恰恰我提出一个前提就是，我们留出更大的空间，给职业经理人，其实我前面讲的就是这个意思，第三就是从我们整个用人来说，我们这样做了之后，恰恰就是让不同的人群，进入复星之后，他可以从普通的员工做起，做到复星的董事，甚至在某一块上，拥有股份拥有权利，这个前提在于什么，恰恰就是我们五个股东，这个核心团队保持着统一，而且是在不断地提高，不断地往前走，不断在历练自己，历练自己。
　　王利芬：你们再历练，有两个人要急死了，一位是坐在身边的成先生，还有后面有位选手，好，您先请。　　成君忆：这位女士和郭总之间，有一个理念，他们价值观不同，一个是以员工第一，我的员工第一，顾客第二，一个是顾客第一，员工第二，从这两个不同的理念里边，我们可以看得出，这是两种价值观在碰撞，我觉得他们的区别在这，争执在这，但我更倾向于员工第一，因为公司是靠员工来打拼的。
　　郭广昌：谢谢，我觉得首先，我们非常强调，顾客第一，你敢不强调吗，为什么呢，没有顾客的利益，就没有员工的利益，第二，我非常强调员工利益，因为，我们没有（把）员工利益，照顾好，他就不会去创造客户的需求，第三，员工是有先来后到的，我们不但要讲，谁赢谁输的法则，还要有人情味，所以，我们一开始就五个员工，就是我五个合作伙伴，他们是我最早的员工，也是他们，提供了客户最好的产品，才经历发展起来的，我不照顾他们照顾谁。
　　成君忆：那我在这里如果，要有一个优先选择的话，在员工和顾客之间，一定要有一个第一第二的话，你怎么选择呢？
　　郭广昌：我觉得，首先这就是一个假问题。
　　成君忆：这个不是假问题。
　　郭广昌：我很奇怪，你为什么要对立它呢，没有对立，这是一个优先的问题，我是学哲学的，学哲学最大的任务，就是分析假问题。
　　成君忆：这个不是假问题，你可以把它定义为假问题。
　　郭广昌：只能够这样说，以前我们有种思维模式，就是一定要分清楚，什么是对的，什么是错的，我觉得这样，再去分析问题的时候，已经是错的，所谓决策的时候，一定是在，模糊性的状态下决策，也就是任何一个决策，都有带有不确定性，这是我面临的问题，所以大家如果选择创业的话，如果每个事情你都想，我一定要做一个，百分之一百对的事情，已经是错了，我想我们一直走过来的，就特别有这种感觉，是什么呢，在我没有看清，前方的道路的时候，我还得往前走，这时候怎么办，这是决策者，最重要的一种素质。
　　俞渝：但是郭总，你要考虑另外一个事情，你们今天的辉煌，是五兄弟打出来的，你要想着，五兄弟怎么能够，孪生出二十五兄弟，然后二十五兄弟还能，再有一个二十五兄弟次方，这个是企业家的任务。
　　郭广昌：是啊，你这点讲得就非常好，就是我们五兄弟创业之后，我们这叫核心团队，我们在核心团队之外，我们不断派生出新的团队，比如说我们的钢铁，是一个新的团队，他们也做得非常好，那么我们的房地产，以我们其中一位范总为核心，他又派生出他的一个团队，所以我们这个团队本身，它就有这种，像复制的这种功能，像细胞一样复制的功能。
　　张树新：但是有个前提，如果您们之间，都不能变成一种样板，比如说，你们这个合作是非常好的，你怎么去复制别的团队呢，这里面有一个公平和不公平，我觉得，我们要追求什么样的公平，我们不应该追求结果的公平，我们要追求的是机会的公平，五个人新来的和后来的，结果上肯定是不公平的，但我会给他创造一个机会，竞争的平等，机会均等，绝对比结果均等更重要，就像机会均等这个东西，但是你同时要派生到，你的其他团队中间去，你不能人家那边，创造好几亿利润，然后老股东还照样分红，这个就不对，我没说你的企业，我只说我经历过的一些公司，一定要不断的调整利益关系，不断的调整核心团队的成员，那边已经扛起，公司38%销售额的时候，他是不是你核心，他已经是你核心了，就是要有不断的，你可以形成不同的核心。
来源 CCTV